Συνέντευξη του Οδυσσέα Κωνσταντινόπουλου στην ιστοσελίδα iefimerida.gr και στον Δημοσιογράφο Άγγελο Μόσχοβα
Η Αρκαδία είναι ένας τόπος που γεννήθηκα και μεγάλωσα. Στην Αρκαδία με τιμούν πολλά χρόνια οι συμπατριώτες μου Αρκάδες και είναι αυτονόητο ότι θα είμαι ξανά υποψήφιος στις επόμενες εθνικές εκλογές.
Στο ΠΑΣΟΚ συμμετέχω από τη Νεολαίο ΠΑΣΟΚ. Εκλέχτηκα το 2009 ως Βουλευτής του ΠΑΣΟΚ σε μια πολύ δύσκολη περίοδο, με θέματα και ζητήματα που άνοιγαν καθημερινά και δεν μπορούσες να πείσεις τον κόσμο για πολύ απλά πράγματα. Το ΠΑΣΟΚ από το 42% έφτασε στο 4% και σε αυτή την περίοδο συμμετείχα ως Βουλευτής όλα τα χρόνια. Στην Παρούσα Κοινοβουλευτική Ομάδα δεν υπάρχει άλλος Βουλευτής που να έχει διατελέσει από το 2009 συνεχόμενα μέχρι σήμερα. Όταν έχεις ζήσει αυτή τη δύσκολη περίοδο μπορείς να αξιολογήσεις τα θετικά, τα αρνητικά και μένεις στο ΠΑΣΟΚ γιατί πιστεύεις ότι μπορεί να γίνει ένα μεγάλο κόμμα και να Κυβερνήσει τη χώρα. Το προσπαθήσαμε και σε ένα σημείο το πετύχαμε καθώς από το 4 έχουμε φτάσει σήμερα στο 12 %. Τώρα όσοι έχουν μείνει σε αυτή την προσπάθεια μένουν για να γίνει το ΠΑΣΟΚ μεγάλο κόμμα και όχι ΚΚΕ του κέντρου.
Τα πράγματα σήμερα είναι πολύ δύσκολα για το ΠΑΣΟΚ τουλάχιστον δημοσκοπικά και γενικά οι δημοσκοπήσεις σε μεγάλο βαθμό δεν πέφτουν έξω. Βέβαια στις τελευταίες εκλογές δεν μπόρεσαν να πέσουν μέσα με τον ΣΥΡΙΖΑ αλλά στο γενικό σύνολο πέφτουν μέσα.
Τι κοιτάς σε ένα κόμμα για να πάει καλά. Πρώτα απ’ όλα κοιτάς την ηγεσία και συγκεκριμένα τον αρχηγό. Ο αρχηγός εκλέχτηκε πρόσφατα δημοκρατικά άρα δεν μπορεί κάποιος να τον αμφισβητήσει. Εάν θέλει να πάρει κάποια πρωτοβουλία θα την πάρει ο ίδιος. Εγώ δεν μπορώ να υποδείξω στον πρόσφατα εκλεγμένο Πρόεδρο να πάρει κάποια πρωτοβουλία. Να θυμηθείτε ότι εγώ είχα ανοίξει το θέμα της ηγεσίας και η διαδικασία κύλησε πολύ ομαλά και εξαιρετικά και τα αποτελέσματα είναι απολύτως σεβαστά. Επομένως κανένας δεν μπορεί να αμφισβητήσει τον Πρόεδρο πριν να πάρει οποιαδήποτε πρωτοβουλία ο ίδιος. Το δεύτερο είναι το πρόγραμμα. Εγώ έχω κάνει αρκετές προτάσεις για το στεγαστικό, για την εστίαση, για την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας. Νομίζω ότι μέχρι το συνέδριο μπορούν να γίνουν αρκετές αλλαγές για να μπορέσουμε να πείσουμε ακόμα περισσότερους πολίτες να μας εμπιστευτούν. Αυτές είναι οι επιλογές του Προέδρου, έφτιαξε το πολιτικό κέντρο, η ηγετική ομάδα είναι αυτή τπου επιθυμεί ο ίδιος, αυτοί που βγαίνουν στα κανάλια είναι κατά κύριο λόγο υποστηρικτές του. Δεν υπάρχει καμία εσωκομματική αντιπολίτευση.
Αυτό που πρέπει να σκεφτούμε στο ΠΑΣΟΚ είναι το εξής: εάν πάνε όλα καλά γιατί είμαστε εδώ; Εάν πρέπει να βελτιώσουμε κάποια πράγματα πρέπει να γίνουν αλλαγές για να μπορέσει να λειτουργήσει καλύτερα η ομάδα και να έχουμε καλύτερα αποτελέσματα.
Τις πρωτοβουλίες πρέπει να τις πάρει ο ίδιος ο Πρόεδρος όποτε επιθυμεί για καλύτερη απόδοση συνολικά της παράταξης.
Για το Συνέδριο:
Δεν γνωρίζω εάν θα γίνει Συνέδριο. Διαβάζω τη δέσμευση του Προέδρου ότι θα γίνει Συνέδριο. Το πρόγραμμα δεν το έφτιαξε μόνος του ο κ. Ανδρουλάκης. Υπάρχει μια ηγετική ομάδα όπου έφτιαξε το πολιτικό κέντρο και διορίστηκε από τον ίδιο. Θεωρώ ότι μπορούν να γίνουν εν όψει συνεδρίου πολλές κινήσεις που θα δείξουν στον κόσμο ότι το ΠΑΣΟΚ είναι Κυβερνητικό κόμμα και μπορούν να το εμπιστευτούν. Αυτό θέλει πρόσωπα και πρόγραμμα. Εάν δεν γίνει θα έχουμε τα αποτελέσματα που κανένας δεν θέλει να έχουμε.
Για το κόμμα Τσίπρα:
Είναι ξεκάθαρο ότι ο Τσίπρας θα κάνει κόμμα. Το ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να προετοιμαστεί όσο καλύτερα γίνεται και να βρει τη στρατηγική του απέναντι σε κόμματα που βρίσκονται στον ευρύτερο χώρο και να συζητήσουμε με απόλυτη καθαρότητα για να έχουμε το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.
Η εμφάνιση του κ. Τσίπρα έχει στοιχεία της δικιάς μας αδυναμίας. Εάν το ΠΑΣΟΚ σήμερα ήταν στο 22% με 23%, δεν θα μπορούσε να επιστρέψει ο κ. Τσίπρας και το πολύ πολύ να έγραφε το βιβλίο του.
Χρειάζεται να ξεκαθαρίσουμε σύντομα τη στρατηγική μας απέναντι σε όλα αυτά τα κομμάτια, τα οποία υπάρχουν, λειτουργούν, είτε είναι κόμματα είτε είναι κινήσεις. Πρέπει σήμερα να απευθυνθούμε στον κόσμο που κάθεται στον καναπέ του και δεν θέλει να ψηφίσει. Γιατί δεν θέλει να ψηφίσει; Πρέπει να το αντιμετωπίσουμε αυτό το θέμα;
Εμένα εάν με ρωτάγατε τι ήταν αυτό που θα έπειθε τον κόσμο, θα απαντούσα ότι δεν θα έδινα τα 250 ευρώ επίδομα που έδωσε η Κυβέρνηση, θα εξηγούσα στον κόσμο και θα του έλεγα ότι αυτά τα λεφτά πρέπει να πάνε σε γιατρούς και νοσηλευτές και έτσι αυτά τα λεφτά θα επιστραφούν πολλαπλάσια στον κόσμο.
Επομένως μέσα από τις προτάσεις και τις θέσεις μου θα έλεγα στον κόσμο πως θα κάνω καλύτερη τη ζωή του. Άρα μέσα από τις πολιτικές θα πρέπει να αποδείξουμε ότι μπορούμε να είμαστε Κυβερνητικό κόμμα.
Για το ερωτήματα εάν θα συγκυβερνήσουμε με τη ΝΔ:
Το ερώτημα που πρέπει να απαντήσουμε είναι πως μπορούμε να ισχυροποιηθούμε και να έχουμε μεγάλα ποσοστά, γιατί εάν ήμασταν σε ποσοστά πρώτο κόμμα δεν θα γινόταν καμία τέτοια συζήτηση. Η συζήτηση σήμερα γίνεται γιατί τα ποσοστά μας είναι χαμηλά.
Εγώ επειδή πιστεύω στον ισχυρό δικομματισμό, θα ήθελα το ΠΑΣΟΚ να είναι ένας από τους Πυλώνες του ισχυρού δικομματισμού γιατί πιστεύω ότι είναι καλό για τη χώρα.
Πρέπει το πολιτικό κέντρο να αποσαφηνίσει την πολιτική του για να μπορέσουμε να δούμε πως προχωράμε. Με αυτόνομη πορεία; Με συνεργασίες πριν, μετά, πότε;
Εάν μου λέγατε αύριο ότι το ΠΑΣΟΚ είναι στο 14% θα σας έλεγα ότι θα την πάρει την απόφαση να μην συγκυβερνήσει, γιατί ένα μικρό κόμμα δεν μπορεί να ξανά συγκυβερνήσει γιατί θα μειώσει ξανά τις δυνατότητές του και δεν βρει το χώρο να κάνει απολύτως τίποτα.
Το βασικό ερώτημα είναι τι μπορεί να μας κάνει να είμαστε πλειοψηφία. Αν είσαι πρώο κόμμα θα ζητούσες από τα άλλα κόμματα συγκυβερνήσεις μαζί τους; Γιατί όταν είσαι ο ισχυρός θες κάποιον να συγκυβερνήσεις εάν δεν υπάρχει πλειοψηφία. Και με ποιους όρους;
Για τη διακυβέρνηση της χώρας:
Όταν θες να είσαι Κυβερνητικό κόμμα εκτός από τη σκληρή κριτική που πρέπει να κάνεις, θα πρέπει να βρίσκεις και θετικά και πάνω σε αυτά να ακουμπάς. Η περίοδος να λέμε το ένα κόμμα στο άλλο ότι τα ισοπέδωσε όλα έχει περάσει. Ο κόσμος θέλει να βλέπει ότι πατάς πάνω στα θετικά που έχουν γίνει και να φέρνεις καινούργιες προτάσεις.
Για παράδειγμα με τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Το ΠΑΣΟΚ στην εξεταστική έχει μια πολύ δυνατή ομάδα που κάνει σκληρή αντιπολίτευση. Νομίζω ότι εάν στο ΠΑΣΟΚ είχαμε μια πρόταση που λέγαμε πως αυτό που γινόταν μέχρι τώρα θα σταματήσει και τη βάζαμε στο διάλογο μαζί με όλα τα υπόλοιπα κόμματα ακόμα και με την Κυβέρνηση, θα ήταν αυτό μια επιτυχία, γιατί θα έλεγε ο κόσμος Ναι στην κριτική αλλά με συγκεκριμένη πρόταση που δεν θα μπορεί να διαφύγει κανένας. Στην Κρητη για παράδειγμα και δεν αναφέρομαι σε όλους τους ανθρώπους, δεν μπορούμε να φτάσαμε στο σημείο να μην μπορεί στο νησί να ζήσει κανένας άλλος γιατί τα αιγοπρόβατα είναι περισσότερα από τους ανθρώπους.
Τα κόμματα θα πρέπει να έχουν τους μηχανισμούς να αναδεικνύουν τέτοια σκάνδαλα και να μην περιμένουν την Ευρωπαία Εισαγγελέα. Αυτή η υπερβολή που έγινε στην
Κρήτη ήταν κάτι εξόφθαλμο. Η Κυβέρνηση έπρεπε πρώτα να αναδείξει αυτό το θέμα και να μην περιμένει την Ευρωπαία Εισαγγελέα. Σε αυτό πρέπει να είμαστε κατηγορηματικοί. Η Κυβέρνηση είχε την κύρια και μεγάλη ευθύνη. Ένα κόμμα που θέλει να Κυβερνήσει, πρέπει εκτός από την κριτική να κάνει την πρόταση αυτή που να έχει μέσα τους αγρότες, τους κτηνοτρόφους και όλοι μαζί να συμφωνούν ότι αυτό το πλαίσιο είναι αυτό που έχει δικαιοσύνη και μπορεί να ισχύει για τα επόμενα χρόνια.
Για τη συνεργασία με κόμματα του προοδευτικού τόξου:
Θα πρέπει πρώτα στον προοδευτικό χώρο να δούμε εάν θα κατέβουμε με κοινό ψηφοδέλτιο για να είμαστε πρώτοι.
Το κόμμα του κ. Τσίπρα θα μετρηθεί το επόμενο διάστημα και εάν δεν υπάρχει περίπτωση να είμαστε πρώτοι, θα πρέπει το κόμμα μας να πάρει μια απόφαση ένα θέλει συνεργασία μαζί του ή συνεχίζουμε στην αυτόνομη πορεία. Εάν δεν υπάρχει ενιαίο ψηφοδέλτιο δεν μπορείς να ζητήσεις να κάνεις κυβέρνηση. Άρα πρέπει να είμαστε πρώτο κόμμα όπως λέει ο Πρόεδρος έστω και με μια ψήφο. Οι συζητήσεις για συνεργασίες πιστεύω ότι γίνονται. Το βασικό είναι να δούμε για ποιο λόγο γίνονται; Έτσι και αλλιώς στελέχη του κ. Τσίπρα έρχονται στο ΠΑΣΟΚ. Και η Γραμματέας Πολιτικού Σχεδιασμού κα Διαμαντοπούλου είπε να επιστρέψουν όλοι. Επομένως η συζήτηση είτε με τον κύριο Τσίπρα είτε με στελέχη που υπηρέτησαν τον κύριο Τσίπρα γίνεται.
Για τους βουλευτές που αλλάζουν κόμματα:
Θα αναφερθώ σε έμενα, που πολλοί έλεγαν ότι θα πάω στη ΝΔ, κάποιοι έλεγαν ότι θα πάω στον ΣΥΡΙΖΑ κλπ. Εγώ με τη στάση μου λέω όχι στις μεταγραφές βουλευτών. Δεν μπορεί ένας βουλευτής να πηγαίνει από κόμμα σε κόμμα για να διατηρήσει τη θέση του. Πρέπει να υπάρχουν κανόνες. Και το ΠΑΣΟΚ μέχρι πριν λίγο καιρό το είχε τηρήσει αυτό ότι δεν θα παίρνει κανένα βουλευτή από τον ΣΥΡΙΖΑ και αυτό άλλαξε πρόσφατα με επιλογή του Προέδρου. Σε αυτή τη φάση κατανοώ αυτές τις ενέργειες για να μεγαλώσει η παράταξη αλλά κυρίως πρέπει να μεγαλώσει με κανόνες για να μην έχουμε τα χαρακτηριστικά του ΣΥΡΙΖΑ. Εάν ρωτήσετε τώρα τον κ. Τσίπρα σίγουρα θα σας πει πόσα από όλα αυτά τα ανεμομαζώματα του έμειναν στο τέλος και τι κακό προκάλεσαν στη χώρα.
Εμείς είμαστε πιο έμπειροι, έχουμε κουλτούρα σε αυτά τα θέματα και πιστεύω ότι με κινήσεις και πρωτοβουλίες που πρέπει να πάρει ο Πρόεδρος θα μπορέσουμε να είμαστε πρώτο κόμμα στις επόμενες εκλογές. Είναι δύσκολη εξίσωση. Δεν είναι εύκολο. Είμαστε ένα χρόνο πριν τις εκλογές, αλλά τίποτα δεν είναι ακατόρθωτο.
Για τους δελφίνους στο ΠΑΣΟΚ:
Εγώ δεν είμαι Δελφίνος. Όταν ήρθε οι ώρα, το έκανα δημόσια με την υπογραφή μου. Αυτοί οι άνθρωποι που κατέβηκαν στις εκλογές και έχουν ένα μεγάλο ποσοστό έχουν μεγαλύτερη ευθύνη απέναντι στο κόμμα.
Εμένα τη στάση μου και τη στήριξή μου τη γνωρίζετε. Στήριξα τον Χάρη χωρίς όρους και κανόνες. Είπα καθαρά την άποψή μου γιατί τον στήριξα. Μπορεί ο καθένας να αξιολογήσει από αυτά που είπα τι ήταν σωστό και τι λάθος. Σε αυτή την πορεία γνώρισα και τον Μανώλη Χριστοδουλάκη. Τον γνώρισα καλύτερα από τα προηγούμενα χρόνια. Και τα δύο αυτά άτομα έχουν μεγάλη πολιτική ευφυΐα. Οι επιλογές τους είναι απόλυτα σεβαστές και πιστεύω στο μέλλον θα βρουν κοινό μέτωπο επικοινωνίας για να γίνει το ΠΑΣΟΚ πρώτο κόμμα.
Για τους αγρότες:
Είναι πάγια θέση μας ότι στηρίζουμε τον αγώνα των αγροτών αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να κλείνουν οι δρόμοι. Άλλωστε υπάρχει και νόμος όπου ο καθένας μπορεί να διαδηλώνει αλλά όχι να κλείνει τον δρόμο. Αυτό πρέπει να είναι απόλυτα σεβαστό.
Οι αγρότες έχουν πολύ σοβαρά αιτήματα και πρέπει να τους ακούσουμε. Σήμερα λέει η Κυβέρνηση ότι κάνει επανάσταση στην ψηφιοποίηση αλλά δεν μπορεί να ψηφιοποιήσει το προϊόν από το χωράφι στο ράφι. Αυτό θα δώσει τη δυνατότητα στον αγρότη να δουλέψει καλύτερα και να έχει καλύτερη τιμή και θα πάει επίσης φτηνά στον καταναλωτή και να έχει ποιοτικό προϊόν.
Σήμερα πρέπει να κάνουμε μεγάλες θεσμικές αλλαγές, οι οποίες θα βοηθήσουν όλες τις πλευρές να επιβιώσουν για να υπάρχει καλύτερη ανταγωνιστικότητα στη χώρα.
Για την Κυβέρνηση Μητσοτάκη:
Ότι και να πω τώρα ακόμα και να είναι απόλυτα ειλικρινές και καθαρό, είναι τέτοιο το πολιτικό κλίμα το οποίο δεν θα μπορέσει να οδηγήσει στο σωστό αποτέλεσμα. Άρα θέλω να πω ότι όλες οι Κυβερνήσεις έχουν καλή διάθεση, υπάρχουν τομείς που τα πάνε καλά και υπάρχουν τομείς που αποτυγχάνουν. Η σημερινή Κυβέρνηση βρίσκεται στο σημείο που ακόμα και εάν κάνει κάτι καλό όπως για παράδειγμα η συλλογική σύμβαση έργασιας, όλα αυτά τα θετικά και αρνητικά που έχουν συμβεί αυτά τα επτά χρόνια, εάν υπήρχε αντιπολίτευση στο 20% με 22% πολύ σύντομα θα είχε φύγει από την Κυβέρνηση.
Η Κυβερνησιμότητα ενός κόμματος φαίνεται και από το πώς μπορεί να αξιολογήσει και πως μπορεί να πει το θετικό με το δικό της τρόπο και το αρνητικό με το σωστό τρόπο.
Στη συζήτηση που θα γίνεται στη ΝΔ καταλαβαίνω ότι ο Μητσοτάκης λέει το εξής: τι να σας κάνω εγώ επτά χρόνια αλλά είμαστε δεκαπέντε μονάδες επάνω από τον δεύτερο. Αυτό δεν είναι η μόνη απάντηση, γιατί νομίζω το τελευταίο χρονικό διάστημα η Κυβέρνηση έχει χάσει και τους ρυθμούς της και νομίζω στην καθημερινότητα δεν μπορεί να μιλήσει με τον καθαρό λόγο και με τον λόγο της προοπτικής.
Για τον Τσίπρα:
Πιο Αντισύριζα από εμένα δεν υπάρχει. Βίωσα τις πιο δύσκολες εποχές. Ο Τσίπρας δεν είναι πλέον ο ίδιος σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια. Βέβαια το να ακούς τον κ. Τσίπρα να μιλά για νόμιμη μετανάστευση είναι ένα θέμα ή για ανταγωνιστικότητα στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα. Δεν ήταν εκφράσεις που έλεγε το προηγούμενο χρονικό διάστημα. Θέλω να θυμήσω σε όλο τον κόσμο και στον κόσμο του ΠΑΣΟΚ, τι έλεγαν για τον Βαγγέλη Βενιζέλο την κρίσιμη περίοδο. Και σήμερα τον Βαγγέλη Βενιζέλο σου αρέσει δεν σου αρέσει ή τον Γιώργο Παπανδρέου σκεφτείτε πως τους αντιμετωπίζουν. Να σας επισημάνω ότι ο Βαγγέλης Βενιζέλος όταν έφυγε από τη Βουλή στην τελευταία του ομιλία, τον χειροκροτούσε η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ.
Καταλαβαίνω ότι το κλίμα σήμερα έχει φορτιστεί πολιτικά για την Κυβέρνηση και για τον κ. Μητσοτάκη αλλά τους πρώην Πρωθυπουργούς δεν θα μπω στη συζήτηση να τους ισοπεδώσω. Πιστεύω ότι δεν αξίζει για εμάς τους ίδιους και για τη χώρα. Σήμερα πρέπει να βρούμε το επόμενο βήμα και αυτό που μας ενδιαφέρει να δούμε είναι όχι ο Μητσοτάκης και ο Τσίπρας αλλά ο κ. Ανδρουλάκης και το ΠΑΣΟΚ. Δεν μείναμε στο ΠΑΣΟΚ για να γίνουμε ΚΚΕ του κέντρου όπως πολύ σωστά έχει πει ο Πρόεδρος μας. Μείναμε στο ΠΑΣΟΚ γιατί πιστεύουμε ότι έκανε το σωστό για τη χώρα μας και δεύτερον γιατί θέλουμε αυτά που ζητάμε να τα κάνουμε πράξη για τη χώρα.
Για το ενδεχόμενο ακυβερνησίας:
Αυτό θα το αποφασίσει ο κόσμος. Οι αποφάσεις του κόσμου είναι απόλυτα σεβαστές και δεν θέλω να πιστεύω ότι μέσα από αυτές τις διαδικασίες ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας ήθελε να παίξει κάποιο κομματικό ρόλο.
Το συγκριτικό πλεονέκτημα πρέπει να είναι δικό μας γιατί ο κόσμος, το ΠΑΣΟΚ, δεν το φοβάται σε μια ομαλή μετάβαση. Ίσα ίσα πιστεύω ότι θα επιθυμούσε ο χώρος του ΠΑΣΟΚ να είναι η μετάβαση μιας άλλης Κυβέρνησης. Είναι στα χέρια να τον πείσουμε.
Για μια ενδεχόμενη Κυβέρνηση Εθνικού Σκοπού:
Εγώ δεν είμαι εδώ σήμερα για να μιλήσουμε και να αποφασίσουμε πως θα γίνει αυτό. Όμως πρέπει να προετοιμαστεί το ΠΑΣΟΚ για όλα τα ενδεχόμενα και κυρίως πρέπει να προετοιμαστεί ότι το επόμενο χρονικό διάστημα και μετά τη δημιουργία του κόμματος Τσίπρα αλλά γενικότερα για τη στρατηγική η οποία θα πρέπει να είναι καθαρή ως προς αυτή τη διαδικασία.
Εγώ πιστεύω ότι δεν πρέπει να κάνουμε πολιτική με βάση ένα μικρό κόμμα. Στο μυαλό μας πρέπει να έχουμε ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να γίνει μεγάλο κόμμα.
